Щоб просунути в роботу один проект, потрібно провести переговори по десяткам проектів. При цьому ніколи не обговорюється, який тиск з боку Заходу відчувають зарубіжні партнери, в тому числі азіатські. Проте ті плани, що рік тому були відкладені на невизначений термін, зараз починають зміщуватися з мертвої точки, хоча і з обережністю. Про аналіз фінансової ситуації, яка складається зараз в Росії, а також про свої плани на перспективу в інтерв'ю з Евеліною Закамской говорить голова ради директорів АФК "Система" Володимир Євтушенков.

Про аналіз фінансової ситуації, яка складається зараз в Росії, а також про свої плани на перспективу в інтерв'ю з Евеліною Закамской говорить голова ради директорів АФК "Система" Володимир Євтушенков.

- Володимире Петровичу, здрастуйте.
Добрий день.
- За моїми спостереженнями, в цьому році набагато багатолюдні в кулуарах на полях Петербурзького форуму, ніж в минулому році. Це про щось говорить або ...?
- Важко сказати так. Все ж це, як кажуть, ніхто не рахував. Можливо так. Тому що минулий рік був пік напруженості. Зараз дещо інша ситуація, більш спокійна. Багатолюдні. У всякому разі, можна сказати, що кількість значних людей, які приїхали в цьому році на форум, більше, ніж було в минулому. Це абсолютно точно.
- Які підстави вважати, що пік напруженості пройдено?
- Ні, підстав таких немає, я вважаю. Бо надто багато зараз додаткових ситуацій, які виникають щодня. Тому вважати, що пік напруженості пройдено і можна розслабитися, не доводиться. Пройдено пік напруженості від шоку. Завжди ж перший шок найстрашніший. А зараз ми вже звикаємо жити в новій ситуації, на жаль. Так, нам не подобається, так, ми іноді незадоволені. Але ми звикаємо. І я боюся, що вже такого шокового стану, як було спочатку, немає. Тобто людина - така істота, що його можна привчити до чого завгодно.
- Але потрібно сказати, що і наші інвестори, наші партнери - це теж люди.
- І вони.
- І вони звикають.
- Вони люди теж, вони всі це розуміють. І вони теж розуміють, що для них теж шок був такий же аналогічний, який і для нас. Він теж пройшов, я думаю. І вони намагаються знаходити можливості працювати і в тій ситуації, яка склалася на сьогоднішній день, яку, до речі, ми, люди, не в силах, як кажуть, змінити.
- Як це відбивається в реальних контактах і в реальну співпрацю? Почали ви обговорювати ті плани, які, можливо, були відкладені рік тому на невизначений термін?
- В реальній співпраці це відображається таким чином. Якщо рік тому неможливо було передбачити, чи буде ця співпраця, чи буде воно тривати, чи з'являться ці люди ще раз в Росії, то сьогодні вони розуміють, що співпраця має тривати, що в Росії вони будуть з'являтися. І вони чітко розуміють всі труднощі і обмеження, які наклали і на них, і на нас ті санкції, які існують. Тому всі намагаються знаходити можливість жити і виживати.
- Група компаній "АФК Система" давно оцінили потенціал східного ринку, азіатського ринку. І давно там працюють і присутні. Можете поділитися досвідом про особливості роботи з східними партнерами і активізувалася ця робота зараз?
- Ви розумієте, нічого не можна запустити одномоментно. Але, наприклад, щоб ми стали в Індії своїми, нам треба було 8 років і купа грошей, які довелося витратити, так би мовити, щоб ми там стали своїми. Аналогічна ситуація - більш складна навіть - з Китаєм. Не буває так, що поворот раптом - раз! - і стався. Будь то це з Китаєм, будь то це з Індією, будь то це з арабськими країнами - скрізь потрібна праця, скрізь потрібна копітка робота. І результат може бути побачений через 2 - 3 роки. Через 5. Може, через 8. Тому ясно абсолютно, що робота на цих напрямках, якщо раніше вона у нас була екзотичної і окремі тільки, найбільш сміливі вирішувалися на цю справу, то зараз це стає трендом. І це, це добре.
- Але потрібно сказати, що східні партнери теж бачать, бачать обмеження і тиск, який чиниться на російську економіку. І в зв'язку з цим проявляє обережність. Чи бачите ви зараз можливості для починань, які дадуть ефекти, плоди принесуть через 5-8 років?
- Бачте, в чому справа. По-перше, є речі, які все розуміють, але намагаються не обговорювати. Тому ми з ними теж не обговорюємо, який тиск на них, які на них обмеження та інше, інше. Ми обговорюємо конкретну бізнес-ситуацію. А які прівходящие умови впливають на цю бізнес-ситуацію - інкогніто. Трапляється, бізнес-переговори йдуть в порожнечу. Але, значить, розуміємо, що є якісь привхідні умови, які перешкодили цій справі. Трапляється, зростається. Значить, все нормально. Але я кажу, щоб народити один проект, потрібно перебрати 2,3 іноді 4 десятка різних проектів. Знаєте, як у Маяковського, "гори словесної руди єдиного слова заради треба переробити". Так і бізнес. Тому ми одночасно опрацьовуємо і з індійськими, і з китайськими, і з арабськими партнерами десятки проектів різних. І посів величезний. Що виросте - будемо дивитися, будемо дивитися в наступному році, будемо дивитися в 17 році. Сподіваємося, що щось має зійти.
- А для посіву потрібні ресурси, фінансові ресурси насамперед. Як ви оцінюєте свої можливості для кредитування?
- Це найбільш серйозний і значуще питання. Якщо у нас раніше фінансова ємність визначалася десятками мільярдів доларів, я маю на увазі у нас, це не тільки "АФК Система", а й в російських компаніях, то сьогодні ця ситуація, звичайно, звузилася до одиниць. На російському ринку, напевно, це значні суми, на глобальному ринку це, на жаль, дуже недостатні суми, щоб вважати себе глобальним гравцем. І в цьому ми, звичайно, розуміємо, труднощі. Тому що все структурування, фінансування значне, все ускладнилося. Це не є секретом ні для кого, ні для публічних компаній, ні для приватних компаній. Все, на жаль, ускладнилося. І це досить серйозна перешкода експансії російських компаній на глобальний ринок. І це, мабуть, найсерйозніший виклик, який стоїть перед нами.
- Китайські банки, які у свій час розглядалися в якості альтернативи, - як ви оцінюєте їх потенціал?
- Це дуже непроста ситуація. Це ілюзія тих, хто вважає, що ось прийшов, побачив, переміг. З китайськими партнерами цей номер не проходить. Потрібно стерти жодну пару черевиків, щоб зрозуміти, що щось з китайськими партнерами зрослося.
- З російськими банками ви зараз продовжуєте працювати? Ви готові брати у них кредити?
- Так, звичайно, ми працюємо.
- Не дивлячись на ті умови, які вони пропонують?
- Так.
- Ще один тренд важливий, який стався за цей рік, - це такий курс на імпортозаміщення, яка взяла держава. І тут відкриваються можливості для ваших компаній. Оскільки у вас багато інноваційних компаній несировинного напрямки.
- Але я вам скажу, я не люблю саме слово "імпортозаміщення". По-перше, 100% імпортозаміщення бути не може. Країна дуже сильно інтегрована в світову економіку. І вважати, що ми можемо перейти на 100% -е імпортозаміщення, - нонсенс. Тільки Радянський Союз міг собі це дозволити. І то ми знаємо, чим це закінчилося. А то, що ми можемо знизити залежність від імпорту, - це безсумнівно. І робота в цьому напрямку йде. Я думаю, що з цілої низки продуктів Росія точно в змозі перейти на вітчизняні, так би мовити, продукти, і не тільки харчування. А взагалі продукти. І промислового виробництва. Але є цілий ряд продуктів, і немає необхідності це робити з тієї простої причини, що в глобальній економіці давним-давно існує поділ праці, і як би ми в деяких питаннях не пнулися, ми все одно не зможемо зробити з низькою собівартістю і потрібної якості продукти , які пропонує глобальний ринок. Тому ми все одно будемо приречені. Нічого в цьому страшного немає - купувати це на глобальному ринку. Інше питання - повинні бути збалансований приплив валюти і витрати валюти. Якось повинні бути збалансованими, без перекосу в ту чи іншу сторону.
- Але серед того, що ми все-таки можемо запропонувати і де можемо виступити самостійно, наприклад, російська національна платіжна система буде використовувати чіпи, вироблені на одному з підприємств "АФК Система", підприємство "Мікрон". У чому конкурентні переваги ось цих чіпів?
- Але справа навіть не в тому, що є якісь конкретні переваги. Просто країна нашого розміру, вона має право мати свою власну національну платіжну систему. І, якщо раніше ми всерйоз над цим не замислювалися, то санкції нас, звичайно, до цього дуже сильно посунули, і з'ясувалося, що так, ми можемо робити. І, зокрема, підприємство "Мікрон" зробило російський чіп, який пройшов всі види атестації. І ми маємо сертифікати. Тому російська карта платіжна, вона по функціоналу абсолютно може нічим не відрізнятися від карти, звичних нам карт. Більше того, і за собівартістю ми теж, як сказати, не відрізняємося від зарубіжних аналогів. І тому ми в цьому питанні з оптимізмом дивимося в майбутнє, що російський чіп, він зараз знаходить все більше і більше застосування в тих галузях, де традиційно він не був присутній. Ну, були присутні іноземні чіпи. І це добре. Інше питання, що така складна область, як мікроелектроніка, вона, звичайно, повинна користуватися підтримкою держави. Тому що жодна країна, а провідні країни в галузі мікроелектроніки ми розуміємо і знаємо: Америка, Корея, Японія, - всі вони розвивалися, спираючись тільки на державну допомогу. І зараз в Китаї, до речі, така ж ситуація. Щоб було розвиток мікроелектроніки без опори на державну допомогу. І тут я вам скажу так: ми почали відчувати пильну увагу і підтримку держави сьогодні, яке поки виражається в увазі та підтримці. Але я думаю, що це буде виражатися і в більш конкретні речі.
- А як ви оцінюєте можливості посилення позицій вітчизняних виробників на ринку продовольства? Придивляєтеся ви до сільського господарства, до ритейлу?
- Ось тут абсолютно очевидно, багато хто не розуміє, що ринок продовольства сьогодні глобальний, він такий же високотехнологічний, як ринок мікроелектроніки або, або ринок оборонних рішень, озброєнь. І так далі і так далі. Тут теж є свої високі технології, є технології вирощування, технології створення насіннєвого і генофонду, і так далі. Але, напевно, вони трохи простіше, ніж ринок озброєнь або ринок мікроелектроніки. Але це теж високі технології, я б сказав. І треба віддати належне, в цьому якраз секторі, я б сказав, сьогодні ми демонструємо найбільш значні успіхи. Я маю на увазі "ми" - це країна. І це радує. Це радує, коли ти бачиш, що ось, відродження російських агровиробників, я б сказав, почалося.
- Ви будете це якось підтримувати, плануєте якісь придбання?
- Так. Ми самі працюємо в агросекторі. І постійно нарощуємо портфель наших можливостей. І щоб стати помітними гравцями на цьому ринку. І ми бачимо увагу держави до цього. Ми бачимо, що ринок починає консолідуватися, чого раніше не було. А коли ви помічаєте, що починається консолідація якогось ринку, це означає, що це добре. Найстрашніше - розкиданий ринок. Консолідований - вже дуже добре.
- Але і в мене останній тоді питання, Володимир Петрович. Мені здалося, що загальний настрій учасників форуму полягає в тому, що велика частина проблем російської економіки - це все-таки накопичені проблеми. Проблеми, пов'язані з внутрішньою нашої неповороткістю або неготовністю системно змінюватися, приймати рішучі кроки. Де ви бачите потенціал точок зростання сьогодні? Ось як він може відбуватися?
- Бачте, в чому справа: ми зараз приречені жити по ідеям Чучхе, спираючись на власні сили. А раніше ми жили, ну, в більш вільному режимі. Але знаєте, високі доходи від нафти, трохи непрозора економіка. Знаєте, по анекдоту, на ці 2% живемо. Все це дозволяло жити, я б так сказав, вальяжно. Сьогодні ніж і добре час, що на ньому залишаться тільки найсильніші. Слабкі підуть. Або, на жаль, так би мовити, стануть частиною сильних. І це сама глобальна характеристика того часу, в якому ми зараз живемо.
- Я дякую вам, бажаю вам успіхів.
- Спасибі вам велике.
Розмову провела ведуча ТК "Росія-24" Евеліна Закамская.